2008年04月10日

【再掲】2chの識者による日本核武装論 ※タイトル変更

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その28
204 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 15:34:50 ID:HeJbh671
さて、そーとー遅レスだが。

繰り返しな炎上話以外話題もなくw
切りも良いようだし

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190935589/970
970 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/09/30(日) 21:46:19 ID:UOCxUkcw
・「非核三原則撤廃」を内閣が宣言
・自民党内に「核武装の可能性検討委員会」設置
・イスラエルからモサドの教官を招聘して特守部隊の再教育・訓練
・自衛隊の航空機による、地上爆撃訓練の飛躍的な増強

前々スレID:UOCxUkcw氏の話から始まり
前スレ前半の>>1-100あたりに出ている

・「日本の核武装・核保有議論」
・「日本ののODA戦略の背景」
・「米の世界戦略の発想」

の前提事項に関して
前スレhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191152473/894に予告書いた
とびっきりの「ムー」投下開始するぜよ。

そそくさと書いた悪文なんで、見方のひとつ程度に捉えて考える材料としてくれい。

後一時間もかけずにサクサク書いて推敲もあんましてない書き込みなんで、
話題一段落するごとに継続するかどーか一旦尋ねるんでヨロ。

ぢゃ、あとテキトーな頃合で支援求む。
209 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 15:39:41 ID:HeJbh671
──まず「日本の核武装・核保有議論」の前提として。

現在の日本は複数の弧状列島(日本列島、琉球諸島、伊豆・小笠原諸島──
北方四島以外の千島列島、南樺太は後にちょっと触れ気だが一旦おいておく)から
成り立つ島国であり、領土の約70%が山地、森林率は約67%。


すなわち日本は、耕地や人口、社会基盤が国土のうち限られた平地に集中しており、

首都圏及び各政令指定都市に核攻撃被害を受けた時点で、政治のみならず
経済・産業等が崩壊し国家機能が停止してしまう脆弱な体制下にある。

そしてこの国土の特性から、
日本が、“最初の一撃”による核攻撃被害に堪えつつ実効性のある報復核戦力を
保有出来るだけの国土の縦深に乏しい事もわかるだろう。

それ故に、日本が仮に核武装する場合、戦略核武装の発想を大別したうち

・敵の攻撃後に生存した報復核の投射(Dead Hand/死の手)
・敵の攻撃が着弾する前の先制核攻撃(Quick-draw/抜き打ち)

の後者に分類される。

よーするに日本が核兵器を所持した場合、それはイスラエル同様に
「常に先制攻撃に使用されるもの」
先制攻撃に拠る抑止を考慮していると見做されてしまう訳だ。
211 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 15:42:56 ID:HeJbh671

次いで。

単純な「核所持による抑止(existential deterrence)」──
核兵器の存在だけで戦略レベルの抑止が出来るという論は、朝鮮戦争時、
当時の核兵器所持国アメリカによる中国参戦の抑止が効かなかったことで破綻している。

抑止を効果的に行う為、対象国の指導者と軍部の指揮系統のみに目標に絞る
「相殺戦略(countervailing strategy)」に関しても同様。

そしてかつての冷戦時の教訓から、MAD(相互確証破壊)を確立し相互に先制核攻撃を行えなくなる
一種の均衡状態、すなわち「戦略的安定性(strategic stability)」構築までの合間の

「ごく少数の戦略核配備は、対象の過剰反応を招き、時により危険な局面が生起する」

事が明らかになっている事を忘れてはならない(キューバ危機の事例を参照)。

「一方の先制核攻撃によりもう一方の核戦力が壊滅してしまう状況下」では
相互に本土に届く核ミサイルを持っていても相互確証破壊は成立し得ない。


ここまでのなんつーか考えて見りゃ当たり前なお話を踏まえ、ちょっとした例を幾つか上げて見てみよう。


以下は「ムー」だw

ぶっちゃけ考察の材料が足りない。人口推移や気象予測等関連するデータの精度も含めてね。
なので途中AAで伏字w

それぢゃ前提条件考えるのに、( ´∀`)モナーはじめ擬人化AAたちにがんがって貰おう。
214 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 15:48:41 ID:HeJbh671
まず対( `ハ´)。


こやつ等はそもそも、「無神経と違うか?」って程相殺戦略も含め抑止効果が効き難い相手である
(朝鮮戦争時以降、目標とされていながら各地で戦争を起こしている)以上、


「( ´∀`)には“最初の一撃のみで”対象国( `ハ´)を完全に無力化できるだけの打撃力保有」が求められる。

しかぁし。
対象国( `ハ´)の国土の縦深と戦略核兵器体系の量と分散防御、経済規模を支える人口の多さを見るに、
これは「ある程度の数量確保」以外に満たすことが達成困難だ。

仮に( ´∀`)が対象国( `ハ´)の既存核による先制攻撃の魅力と誘惑を絶ち切る為には、
対象国( `ハ´)の核戦力とほぼ五分となる200発以上の戦略核を急速配備、常時待機させねばならない。

(なお、偶然だがこの“200発”という数は対象国( `ハ´)<ヽ`∀´>が保有を公表する短距離〜準中距離弾道弾の数、
 及び産業・軍事・政治的拠点と域内貿易の結節点・要地、主要な発電所・水資源確保用ダム等の攻撃に必要となる数とほぼ一致する。

 また、( `ハ´)が最も楽観的な将来予測において確保し得る経済力でどうにか保持し続けられそうな戦略核戦備、
 こと( ´∀`)を射程に収め得る中距離弾道弾の数に相当する)


で、この基数を満たす為には。
単弾頭型弾道弾200基常時使用可能なよう配備し同時に使用可能な体制に置くのは予備も含め配備基数の面で
非現実的である──つーかロケットの可動率なんか30%割る罠な──以上、
ひとつの籠に卵を盛る危険を冒してでも装備する戦略核はMIRV(多弾頭独立目標再突入ミサイル)化せざるを得ない。

ひとつのロケットにブドウよろしく複数の核弾頭積んで各目標にタマ撃ち込む考えなミサイルな訳な→MIRV

このあたりの配備基数に関する事情は英国と類似するものがある。
220 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 15:55:50 ID:HeJbh671
次いで対カウボーイ( ´⊇`)・ウォッカ=水な( `_っ´)。

仮に( ´⊇`)や( `_っ´)と本気で敵対した場合のMAD(相互確証破壊)体制や抑止体制構築に必要な弾頭数?


ぶっちゃけ。わからん(ぉ


──何せこ奴等は、先に上げた対象( `ハ´)を上回る更なる国土の縦深に加え、既に首都や
きわめて限定された主要都市カバーする対弾道弾早期警戒態勢・迎撃体制を構築しており、
報復核戦力の枢要部のシェルター化、小型化された核の海洋(潜水艦他)
空中(常時滞空する核攻撃機)への配備を済ませている。

指揮系統に一撃かまして麻痺させようにも、各大陸で最大級の一枚岩の岩盤シェルター代わりに使ってるからな。
まとめて吹っ飛ばせるだけの弾頭なんて威力どれくらいになるんだか。その上そんなのが予備含め各所に散在。

これでなお喧嘩を売る気なら。

( ´∀`)領土に( ´⊇`)・( `_っ´)の核攻撃が加えられるより前に、( ´⊇`)や( `_っ´)ん家の
対弾道弾早期警戒態勢・迎撃体制を一気に飽和させて突破し、報復核戦力まで
一気に根こそぎにする打撃を確実に与えられるだけの弾頭数と囮、そして攻撃目標の
位置情報特定させる事前偵察能力がいるだろう。

まぁ米ソ核軍縮開始時のデータ横目に見れば。


核弾頭の所要量だけでも5,000発越えんじゃね?

殺るならいっそ、地球ごとブチ壊して道連れにする気でさ。
225 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 16:00:12 ID:HeJbh671

とまぁ、( ´⊇`)や( `_っ´)正面から相手取るなんてもぅアホらしくてw

真面目に数えんの投げ出すくらい面倒な量になるし、そもそも( ´∀`)にゃそれだけの
核戦力と配備された全艦艇・航空機の位置特定し攻撃仕掛けられる戦力支えるだけの経済力はない。
( ´⊇`)はじめG8の市場に多くを負っている以上そら当然だわな。対立するだけバカを見る。

また両者が持つ地球近傍宇宙空間の圧倒的な航空優勢を奪取する事がそもそも困難な以上、
彼我の技術的格差・経済的・市場的な相互依存度から見ても、
核戦力による対( ´⊇`)・( `_っ´)への対抗は幻想以外の何者でもない。


従って対( ´⊇`)・( `_っ´)への戦略としては、既存の安全保障体制を軸とした合従連合と
相互の市場へのアクセス等を軸とした相互利益の共通化。

対( `_っ´)については、利害共有化しつつも「北方領土等領土問題に伴う互いの国民感情」を
カードとした付かず離れず、少なくとも敵にならない位置取り以外に現実的な方策はないだろう。

方や対( ´⊇`)に関しては、既に( ´∀`)にとって有利な形で同盟が結ばれ
安全保障体制が構築されている。

( ´∀`)周辺には他に確実な同盟国が存在していない以上、同盟の空文化を避けるべく同盟を誠実に履行しつつ、
個別の事例において( ´⊇`)( ´∀`)双方の国益を踏まえた方向修正を試みるのがベター。

これは戦前の日英同盟や現在の米英関係を見るのが参考となるだろう。
技術格差を除くならかつてのローマ帝国とその属州のあり方を見ると吉。まぁ( ´⊇`)は色々な節々でローマの後継になりたがってる節あるから。


……で、他の常任理事たる紅茶好きな腹黒紳士ミ´_>`)とブランド物のワインセラーξ・_>・)は事情が別で、今までよりは気楽。
そもそも( ´∀`)と核戦力面で張り合う必要があるほど致命的な利害衝突は無い。
彼我の致命的な国益に手を入れ合う事さえ無ければ、力を背景にするまでもなく普通の交渉でどうにか落とし所を見つけられる。
肩の力が抜ける話やね。
229 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 16:03:38 ID:HeJbh671

あと、触れるまでも無い気がするが南北<ヽ`∀´><丶´Д`>は単純。

彼らの抱える核保有に関わる問題は、( ´∀`)の国土の縦深の無さにまつわる問題を数十倍困難にしたのと同様。

人口の分布もね。

極端な話ソウル一帯丸焼きにして金剛山ダム決壊させりゃ下流域の産業終わるし、
後で包囲して放置プレイすれば復興の元手を確保できなくなるし自国の体制支え切れなくなる。

そして南こければ北こける。

それなのに。
いざと言うとき頼れるはずの周辺の同盟国を<ヽ`∀´><丶´Д`>は皆自分から蹴っちゃった。もうだめぽ。

233 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 16:07:58 ID:HeJbh671

このたった数例を見るだけでも理解できる通り、

仮に日本が核武装・核動力の軍事的実用化を実行に移したとしても、その体制と配備数はミ´_>`)ξ・_>・)とさほど変わらない
相当に小規模なものとなり、「既存の核保有国以外の勢力への核拡散」を前提とした

「“既存の核保有国による秩序とパワーバランス”の限定的な補完」とせざるを得ないと結論出来る。

なぜならそれ以上は、将来的な人口推移とエネルギー確保事情から推測し得る将来の日本の経済力では
実効的な戦略核配備と整備体制を支えられないからだ。

本当に自前で確実な報復核戦力を開発するには弾頭からデリバリ手段、配備場所まで開発する必要がある。

( ´∀`)国内は国土の特性上、国土の縦深・地積に乏しく防護された基地建築が困難である為、
必然的に海洋、こと行動が秘匿し易い潜水艦に配置することとなるだろう。

国土面積の11.7倍にも及ぶ領海、排他的経済水域に加え、何ら制約なく現用の海洋哨戒機群の庇護下で
広大で対潜作戦が困難な太平洋に出れるという利点もあるからね。
幸い護衛艦勢力と海洋哨戒機群はある程度の規模を持っているため、増勢の手当てに要する費用自体はまだ比較的少ない。

しかし。

この上で、例えば対象国( `ハ´)の例であげた“200基”という弾頭数と、
最低限の核抑止に必要な「常時戦略原潜一隻の外洋行動」を満たすのはなかなかの難事となる。
238 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 16:10:50 ID:HeJbh671
実際にこの「常時戦略原潜一隻の外洋行動」という条件を満たしている英の戦略核体制を例にとろう。

Vanguard級戦略原潜4隻及びその核弾頭、戦略核購入費と開発維持費用、
これらを安全な海域に潜入させ防護する為に要する海洋哨戒機群と定置式センサ網、
護衛艦及び随伴する攻撃型原潜の追加装備。整備用の基地施設の拡充に要したコストを
そのまま( ´∀`)に持ち込むと仮定しただけで、国民一人あたりの負担は消費税にして+10%強。

──英は戦略核搭載した潜水艦発射型弾道弾トライデントII.を核弾頭以外一式米から購入していてなおこれだ。

これらをかなり「自前(自称)で作った」仏は1958年に核武装を決断。
それ以前からの想定研究を統合し各兵器体系の開発に着手したが、最低限の抑止に必要な常時
戦略原潜一隻の行動を可能としたのは2004年半ばに入ってから。
最低限の実用的な核武装を実現するのに、実に半世紀近くも掛けている。

しかも核武装と引き換えに他の各軍の装備と稼動率を極限まで切り詰めた結果、現在の仏海軍なんかガタガタ。
原潜に金を注ぎ込む他あまりの予算削減と整備の悪さから、同盟国に頼らない限り通常戦への対処事態が危ぶまれている。

この辺見るだけでも、俗に言う「酷使様」たちの
「核開発宣言すれば明日にも大量の核が揃う! 核を手にした“世界に冠たる我らが日本”イーャーッハー!!」
と言う話は、この時点で相当に無理のある論と言うのもわかるだろう。


運用の為のマンパワー確保や指揮命令系統の確立除いてすらこうだ。
ましてや( ´∀`)の場合、陸上戦力が壊滅的に減勢しているという実情も加わる。
本来本土防衛に必要とされた32万人体制に比べ、現状は常備自衛官定員が14万8千人、即応予備自衛官が7千人の合計15万5千人。

ここから更に削減されて行く為、島嶼他の防衛のみならず災害派遣に対しての対応にすら事欠く様になりつつある(;´∀`)。

何せ領土の約70%が山地、森林率は約67%と言う急峻な地勢の為、自動車や鉄道等陸路での高速移動がままならない。
道路や鉄道の結節点は有事の際最初の攻撃目標となるから移動の際頼れないし、船舶・航空機での大量移動も政治的事情により困難なため
事前に各都道府県の要所要所に貼り付けていた部隊が削減で消えているからね。
災害派遣しようにも県内に基地・駐屯地が無くなる所も出てくる以上、平行してこれらに対する手当てが望まれてしまう。
241 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 16:13:22 ID:HeJbh671
──しかし。
もし仮に、先に上げて来たもの全てを踏まえた上で

「それでもなお日本と言う国が現在の政体・体制を保ったまま真剣に核保有の是非を議論する」日が来るのなら。

それは
「米英の関係(戦略核含む潜水艦発射弾道弾他のデリバリ手段、目標選定用の偵察情報及び艦艇用原子炉等の相互供与)」、
「米仏の関係(「独自開発装備による自主防衛」と言いつつ、その実“米仏核技術交換協定に基き相互に開発データと成果をキックバック”)」
と同様の

“既存の西側G8が主導する現在の世界の秩序の中で”
“日本が極東における応分の責任を果たす上で、現在の同盟関係の上で”
“既存の各国の「核の傘」の限定的な補完を試みる必要があるか否か”

の判断と選択を見据えた議論となるだろう。

……が、いかなる形となるにせよ、これらを実現する為には、
「日本の都合で各国間の既存の安全保障体制のかなりの部分再編を強いる」事となる。

特に難しいのは、本格的な核保有議論の開始時点でNPT(核兵器不拡散条約)、PSI(大量破壊兵器・弾道ミサイル拡散防止)体制、
CTBT(包括的核実験禁止条約)及び国際原子力機関(IAEA)による今の核査察体制を揺るがしかねない事。

また日米原子力協定はじめとする各国との間に締結された原子力関連事業他の基礎となる二国間協定内に存在する
「核爆発装置の研究または開発を始めとする、国産も含む核物質の軍事的目的への転用禁止」
と言う旨(文言が複数あるので端折った)全てを改訂する必要がある。

かつての日米原子力協定の一部改正に10年近く掛けているのを見るだけでも、この改訂には相当な外交交渉と
それを維持するだけの必要性、危機感をバネとした国民的コンセンサス、支持が必要となるだろう。
そして同時に他に採るべき方策は本当にないのかの検討も欠かせない。

半世紀後を見据えた議論と行動をいつ開始するのか。また日本国民がその負担をどう捉えるのかも含めて考えねばならなくなるだろう。
ここからは今の海自の給油議論が可愛らしく思える、集団的自衛権や憲法改正どころではない恐ろしく重い議論になると思うよ。
244 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 16:20:27 ID:HeJbh671
とまぁ、ここで・「日本の核武装・核保有議論」の前提条件については一段落。

ま、ここまでざっと眺めただけでもいろいろと考えられるわな。
この辺はあんま実感ないだろうし、先に上げたので初めて内容や発想とかに触れるひとも多そうだしね。


まぁ、あくまで個人的には

「現時点では」現状の曖昧戦略に加え同盟国に対する基地のレンタル等による核兵器シェアリングの是非等
「必要な際の議論」、

次いでMD(ミサイル防衛)の開発・配備加速による攻撃の際の突破難易度のハードル上げと
敵基地攻撃能力及び戦果判定能力の確保が優先。

っつーのが現実的な方向性。

防衛省と言うか制服組サンはMD(ミサイル防衛)のなかでもCMD(巡航ミサイル防衛)とそれらに必要な
早期警戒用センサ・レーダー類の配備促進が先って考えに見える。

あと「“装備するかも〜”と言うだけの口先介入」は過去の各国の核装備の事例を見ても、現状では足元を見透かされる。
あとは各論となると思うにぃ。

それと真に問題となるのは。

先のものの必要性を判断する際の基盤となる「将来脅威」「将来脅威を見据えるのに必要な未来予測のあり方」だね。

取り敢えず、ここまでやったが。

次・「日本ののODA戦略の背景」

続けるかどうかは、先の内容も関わるんで、一度咀嚼して考える時間置いてからの方がいいかねぇ?

250 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 16:51:09 ID:HeJbh671
>>246
ペシャワール会は一旦引き払って、アフガニスタンと日本国内での活動に力を入れるのだろうね。

中村哲医師は憲法第九条の絶対維持と非武装中立論掲げて
反自衛隊活動してて、護憲派の運動に参画している。

その縁で社民党や民主党の中東問題関係の顧問扱い。

あと、医師免許等の関係で日本に定期的に帰国し
日本の病院で非常勤医師として働いて生計立てているから、
時期的にも一旦帰国するんじゃないかな。


あと、内容の真偽は不明なんで気が引けるが──

ペシャワール会と中村医師は、日本での募金活動等で得られた援助資金を
ビン=ラーディンと関係を持ってイカレた後のターリバーンと折半し、
ターリバーンが指定した場所にばら撒いて結果的にその延命を助けてしまった

とも見られているから。
御蔭で今のパキスタンとはあまり折り合いがよろしくないモヨリ。

……善意だけで人は動いてくれないんだよな。
紛争地帯近縁での活動は、どうしても色眼鏡で見られてしまう……。
264 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 17:24:47 ID:HeJbh671
>>258>>260
両者ツルんでた時期だから。

アフガニスタン・イスラーム首長国時代のアフガニスタンとターリバーンは
トップ以下パキスタン他各国から来た原理主義勢力に浸透されちゃって
一体化、実質アル・カイーダ政権とほぼ同義よ。

何しろ同じなかの人が二人羽織して引っ張ってたようなものだからね。
後々イラクで反米活動して逮捕や殺害されていたりする面々も。
268 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 17:31:02 ID:HeJbh671
>>265
トリビアにもならん豆知識。

アラビア語で、「アル(英語表記al-)」は定冠詞(the)にあたる単語なんで

アル・ジャジーラは意訳すると「アラビア半島BSTV」
アル・カイーダは「(テロリスト)養成基地」

とゆー味も素っ気もないことに。

271 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 17:53:06 ID:HeJbh671
>>267
その辺はちょっと違って、後で触れよーかと思ったけど

「( ´∀`)が現実的に可能なのは( `ハ´)……に加え国別AAがない追加三国……に対しての核抑止」までなのよ。

<ヽ`∀´><丶´Д`>何かは核抑止の必要性以前の話なんだなー。

まぁ「( ´∀`)<そんだけやっちゃう(テヘッ」なんてゆーと、ちと( ´⊇`)( `_っ´)以外の核バランスが根底から覆っちゃうけどな。
軽々しく扱えないってーのは、実はそんだけデッカい話であるからだったりする。

紅茶好きな腹黒紳士と同レベル、( ´⊇`)( `_っ´)除いた他の先進諸国で維持に四苦八苦する
最低限の確保した上で、更にまだ余力と延び代があるから。
( ´∀`)核武装って、世界にとってそれだけ鬼門なわけよ。本気になればなる程ね。


>( ´⊇`)との関係を軸に防衛に力を入れるのがベター。
>という認識でよろしいか??

「現時点で考えられ得る近い将来は」(遅くとも2010年代半ばくらいまでは)となるね。


後将来脅威の話、そんなポチットナなんて軽い話で済まないから。
ちょっと置くけど、多分ナニソレな感じになる人も多いと思うよん。

ただ、予想し得る最悪状況になると、
「( ´⊇`)ミ´_>`)ξ・_>・)彡´_⊃`)(´_J`)( `_っ´)等G8と他の同盟関係上生じる核バランスの維持」
という難題の要石となる役割が求められかねないから( ´∀`)
それくらい厄介な想定は在り得るのよ。
275 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 18:06:17 ID:HeJbh671
>>269
聖典に規定された信仰及び生活の体系>イスラーム

「(イスラム教に)帰依し信仰告白した者」>ムスリム


ムスリムって
「アッラーの他に神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒である」とシャハーダ(信仰告白)して、
「ユダヤ教やキリスト教なども含めた“唯一神”を信仰」した上で、かつ
「アッラーのみ侵攻することを選択しイスラーム教徒(ムスリム)であることを宣言」し、
正式に帰依したイスラム教の信者、回教徒(アラビア語だと男性)のことなのねん。

日本だと意外と忘れちゃったりして。
279 名前: 黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 18:11:41 愛 ID:/5yvcL4o
>>271
ゆりりんさま、お疲れ様でした。
唯一の被爆国である日本は、核の話を少しでもすると被爆者の話にすり返るアレルギー体質を何とかしなければなりませんね。

持つ持たないの議論は、感情論を排除して行われるべきと考えますが、マスコミからして感情論で煽ってしまう
今の現状では、原発ですら理解の外なんじゃないかと思うことがあります。
(実際その通りなんでしょうね)
282 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 18:17:15 ID:HeJbh671
>>275
あ、そだそだ。

イスラームなのに「ユダヤ教やキリスト教なども含めた“唯一神”を信仰」ってナニソレー?

って思うかもしれないけど、正統派イスラームはユダヤ教やキリスト教を
「先達の預言者が受けた教えをもとに、同じ神を信仰する啓典の民」としているのねん。


凄く不敬を働くと。

旧約聖書の預言者アブラハムの宗教的伝統を受け継ぐ
ユダヤ・キリスト・イスラームの砂漠の一神教たる三宗教、及び派生した傍流は
根っこの神格が同じ神様信仰してる扱いで、

神の言葉を伝えた啓典がどこまで忠実なものかで分派しつつ
信仰のありかたをと救い求め神に祈りを捧げてきたとも言えちゃうんだわ。

まぁ、現実には……('A`)
284 名前: 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★ [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 18:22:36 傘 ID:NrMXjOa5
ゆりりん様、お疲れ様でした。
>>220

>殺るならいっそ、地球ごとブチ壊して道連れにする気でさ

軍事素人の個人的な意見なのですが、自爆核なんていうのはどうなんでしょうね。

保安上の問題はあるとしても、地球を道連れに出来る超大型核を持つというのは?
発射設備を持たない形であれば、自衛という大義名分が保てると思います。


291 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 18:34:33 ID:HeJbh671
>>276
「無用の長物」
まったくその通りなんだけど、おいらがこれからするのって
それ覆しちゃう「使える/使われる核兵器」の話なんだな('A`)

日本の場合NORADなシャイアン山みたいな穴倉掘るより、カミオカンデ宜しく
既存の鉱山の底行くか海中に司令部遊弋させる方が楽やね。

>>277
それ……今後の話聞いたら多分絶句する。
良く良く考えればそんだけ吐き気が伴う話することになるから。

一旦休憩入れたのって、先の核武装論の前提となる将来予測がそんだけウヘァなものだから、
一段落入れないと落ち着いて考えたり、話についてこれない人がボロボロ出ると思ったからなのねん。

>>284
>地球を道連れに出来る超大型核
これSFでは良くあるけど、それは
・敵の攻撃後に生存した報復核の投射(Dead Hand/死の手)
の極大版な扱いなんだな。

戦略核地雷(自爆用として実際に構想は在ったんだわ)と同様
「どのレベルで起爆させるのかの基準が明示不能」と「保安上の問題」で廃れた。
後核兵器って核物質の性質上腐るから。
定期的に整備し入れ替えて原子炉で燃やして発電出来るよう加工し処分することになる。
常時地殻に致命的な損害与えるだけの核維持するって現実的には難しいのだね。

>>288
つ「月その他の天体を含む宇宙空間の探査及び利用における国家活動を律する原則に関する条約」第四条
「核爆発装置開発と投射禁止」と合わせて地球−月軌道以遠に送るの国際条約で禁止されていたり。
これと後で触れるもうひとつの条約の締結の御蔭で原爆の爆発の反動で推進する核パルス推進が廃れた。

300 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 18:56:05 ID:HeJbh671
>>292
別な作品でサインモロタw
あーゆーバカSFはたまに読むといいやねw

>>293
そ。
>一神教の神というのは全ての宗教で同一のものである
>その声を伝えるものはムハンマドであると言うことかな?
>だからムハンマドを信じろと?

ちょっと直すと
「アッラーの他に神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒である」

一神教の神というのは全ての宗教で同一のものである
その声を「最後に」伝えるものはムハンマドである
だからムハンマドの言葉と啓典を通じて唯一の神を信じる

となるかな。

イスラームでは、使徒ムハンマドは使徒ヌーフ(ノア)、使徒イブラーヒーム(アブラハム)、
使徒ムーサー(モーセ)、使徒イーサー(キリスト)に次ぐ
最も新たな唯一神の預言者であり、かつ最後に現れた使徒と見做している。
学校の事業で習って忘れててエエエエェって思うかもね。

で、また不敬働くと。

イスラームでは使徒ムハンマドの聖クルアーンはサービスパック当ててパッチ当てが済んだ
最良の聖典と見做される訳ね(酷

厳密には使徒と預言者は区別せにゃいかんようだが、これ以上は詳しい人求む。
303 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 19:21:42 ID:HeJbh671
>>301
いやぁ、うろ覚えでなんだがイスラームだと

「使徒(ラスール)」が神の預言を託され、国や民族等
特定の共同体に新たな律法を伝える使命を啓示された者

「預言者(ナビー)」は神自身から言葉を人々に伝え広め
人々をより正しい方向へと導く使命を受けた者

なんだけど、「使徒」→「預言者」と途中でバージョンアップよろしく変わることがあったりしたとオモタ。
この辺でおいら色々混同しちゃったりして。
305 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 19:29:06 ID:HeJbh671
>>302
その辺はブラックジョークみたいな話でねぇ。

前段の日本国の「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」の非核三原則のうち
「持たず・作らず」は日米原子力協力協定とNPT(核拡散防止条約)で
サンフランシスコ条約もとに日本が国際社会に復帰する前、すなわち
非核三原則出す以前から止まっていて、平和利用研究主体にシフトしていた
実情追認に過ぎないわけだ。

んで、「持ち込ませず」の前提な「日本領土には」「通過以外」と言うのは
当時としても今でも同じ、ある現実的な必要性の裏打ちの上で
日米双方が二国間同盟のあり方のひとつとしてすり合わせた上で作り上げたものなんだな。

この辺は各国とも色々と国内事情抱えている分、日米以外の二国間同盟でも滑稽な話が出ていたりもする。
この話と政府側の認識、他の研究については別にザックリ触れておけばよかったかな。

で三行目以降
>自国の安全保障(の議論、思考、研究)は(感情的に)拒否すべきもの
のくだりは基本的に同意。

「サヨクの成功したプロパガンダ」かと言う面はちょっと意見が変わる。
(戦前日露戦争直後から、結婚適齢期の女性の見合いのお相手の希望アンケート取ると
 日中戦争の半ばまで軍人、武官がダントツのワースト1だったりするくらい
 日本では伝統的に武官に対するケガレ思想と蔑視意識が強い)

こんな「平和が来る」といい続けていれば平和が来ると思いこんぢゃう言魂信仰と
日本人のプロパガンダ以前からの心情に嵌っちゃった点が強いと思うなぁ。
深く突っ込まず今考えた端から書いてるのであとあとチェックがいるかもだ。

あと俺個人的な考えだけど、個人的な感情に基く好悪は別に、安全保障と平和研究に関する
議論、思考、研究には枷をかけるべきではないし、その必要もないと思うよ。
「平和」「安全」は構築するべきもので、天恵のごとく自然にもたらされるものではないからね。
313 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 19:43:05 ID:HeJbh671
>>304>>307
おー成程成程。
そういう視野から見れるのね。ひとつ勉強になった。
聖書読んだこともあるけどなんでなのか真面目にわからなくてな。
宗教の話はいろいろとアレなんで、現地の風習かとか程度で深く突っ込まずに
止めていたりするんだよね。


>>306
ところが戦国時代とか日清戦争・日露戦争の一時期除いて、
平安時代から傾向はあんまり変わってなかったりする>武官に嫁ぐのは嫌だ
>>309と同じで第一次大戦後からは世界的な厭戦思想と安全保障論の忌避が起きてて
第二次大戦にいたる戦間期に欧州でも今の日本のサヨクのプロパガンダみたいなのが出て
やっぱり一定の成果上げている。
冷戦時代の欧州でもやっぱり方向性と一般からの反応が変わっても、似たような
プロパガンダ自体はあったんだなー。



315 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 20:00:15 ID:HeJbh671
>>311
時代によっての解釈等は神戸方式とかでも変わっているけれど。
別に書く気だったけどいい機会なので。


単純に、>>305のある現実的な必要性って

核兵器等搭載した軍艦は主権免除に治外法権、不可侵権の特権を受け所属する
外国領土の延長扱いだし、当時から日本周辺で核兵器の重整備等が可能な施設って
マリアナやハワイまで下がるから。
旧日米地位協定の絡みもあるが、通過に伴う一時保管用臨時格納施設以上のものが
そもそもなかったり。


これとあわせ>>311な非核三原則も、解釈こそ時代によって変化しても、

狭い意味での「日本“領土”には持ち込ませず」という前提には抵触していない、

という論法で動いてる訳なんだな。

この辺なんだ日本と思うかもしれないけど、英米特殊関係なんて物のもとにある英米同盟(UKUSA)
太平洋安全保障条約(ANZAS)下にあるオーストラリア・ニュージーランドに
アメリカ軍が国防を担い、防衛米国に完全に依存する各自由連合国とも
似たような事情で「持ち込ませず」という建前使っていた事もあったり。
320 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 20:14:00 ID:HeJbh671
>>315
あと通過に伴う一時保管用臨時格納施設以上のものが作られなかった理由。

忠実な同盟国になりつつあった(当時)とは言え、本気で干戈を交えた国で、
奪取された日にはとんでもないことになりかねない代物を、
陸上基地施設内に常時収納しておくような考えがそもそも乏しかった。

危険度が極めて高い核や化学兵器収納用の弾薬庫作られていても、
通常弾薬収納に主用されていたというエピソードとか、
通過する搭載機の整備や天候の都合上一時保管し持ち出されたのが
原住に秘匿されていたというラロック証言やライシャワー発言みたいなタイプの
緊急避難的な話はこの辺に由来する。

あと海洋戦術核は全廃されているし、航空機搭載型核弾頭も整備の都合と
寿命等に合わせて前進配備されず本国に戻されていると言う発表があるから
この手のラロック証言やライシャワー発言みたいなタイプの持ち込みも少なくなると思うな。


>>319
うん。その辺はちょっと後に触れる気でいた。

ODAやら将来脅威の想定の話し終えるまでは、「今までの安全保障に関わる話の確認」
メインに話進めるつもりでいたから論旨が混乱してるかもだ。

許してくれい('A`)

327 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 21:08:58 ID:HeJbh671
>>324
巡航ミサイルはね、速度が最大時速800km〜900km台と無人飛行機レベルでトロイのよ。

巡航速度の割りに回避運動も出来ないし、潜水艦発射型は
その分燃料が減らされてて航続距離が制限されるしね。

現代、こと先進国では比較的容易に迎撃可能な為
巡航ミサイルは核搭載型も含め、主要な目標の外郭防空陣地事前攻撃して
有人の攻撃機・爆撃機等の突入路切り開く役割を負っている。
巡航ミサイル単体では攻撃が与えた被害規模と戦果の確認が比較的やりにくく、
核/通常弾問わず有人機に比べ搭載する弾頭の威力が制限される為
攻撃効果も限定されているんだなこれが。
地中貫通爆弾(バンカーバスター)みたく、地盤の下の重防御目標貫通するような攻撃は
なかなかやり難い。


あと。
巡航ミサイル200発搭載できる巡航ミサイル原潜(SSGN)って、どうやっても
戦略原潜改造のオハイオ級巡航ミサイル原潜と同様
戦略原潜と同サイズとなるんだわ。

とゆーことで、巡航ミサイルは既存も含む潜水艦に任せ、航空攻撃のお膳立ても含む
沿海部目標への柔軟な攻撃手段として確保し、
核抑止の真の切り札は、迎撃難度が桁違いに増す上
攻撃の到達速度が段違いに速く、発射察知後の対処時間が大変限られる
高速かつ運動エネルギによる破壊も可能な弾道弾に走る、っと。


>>325
後の文で触れているぞ。
それと同様の体制を日本に持ち込んだ際に掛かる費用の一人当たり負担もね。
329 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 21:15:26 ID:HeJbh671
>>326
これはある意味凄くアホらしい話で。

「中国って都市と言いつつ都市化されてなかった」のよ。

だから北京と上海と港だけ潰したところで意味なーし。

人民にパンツ穿かせるのさえ惜しんでないで大枚つぎ込んで
( `ハ´)各地に分散隠匿配置された報復核戦力に加え、
やっぱり各地に分散された核サイロ、研究開発製造設備まで
一気に根こそぎにしなきゃならん。

これらも含め、対都市攻撃による抑止が可能となるまで
社会と都市圏が発展したのって、ここ数年の話だよ。

そんだけ社会資本整備が遅れていた訳だ。
331 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 21:18:30 ID:HeJbh671
>>329
>ないで大枚つぎ込んで←ない袖振って大枚つぎ込んで

ね。

さて。それじゃもうちょっとしたら次投下するかに。

って大丈夫かね?
336 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 21:36:13 ID:HeJbh671
>>334
君も次の話を聞き出したら唖然とするかもね。

あと>>335論文等は、書き起こす前に一旦論拠固める際の
参考のひとつとしている。

ただ俺的には、冷戦終結とソ連崩壊後の混乱の最中もロシアが
通常兵器の再編二の次にして核兵器体系の維持と整備、
数的縮小に伴うリソース集中による質的な再編に注力していた点から
「ロシアの核の劣化」は疑わしいと考えているけどな。

本当に目に見える差が出始めるのは、研究の質の差と、
ソ連崩壊前に教育受けた核技術者との人材の世代交代に伴い
技術他の継承が影響した世代が中核となっていく時期、
もう10年は経てからと見るね。

ちょっとやそっと技術差が出ても使えることには変わりないからね。

なかなか反応が出ているが、ちょっと用事入ったので、
続きは他の人が良いなら22時過ぎくらいに放流し出すかもだ。
343 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 21:51:39 ID:HeJbh671
>>338
うわっヤベッ。
マジにひとつ言わんと拙かった!

>現代西側の戦闘機が圧倒的な電子装備の差により、
>主に中東で東側戦闘機、防空体制を圧倒したように。

一般的に良く流布しているイメージだけど、これは「一種の幻想」だから。


ロシアは西側戦闘機の電子装備の差を打ち破る為、
使い捨て同然に各システムの寿命削って大出力の電子妨害かけて
打ち破るシステム開発して装備しているけど、これらは中東には一切出さず、
装備品も主要なシステム排除したモンキーモデルのみしか出していないんだ。

これらのシステム完全装備した戦闘機の一部はソ連崩壊後
東独からドイツと米国に流れているけど、80年代末にこれらと赤外線センサ、
ヘッドマウンテッド・サイト(パイロットのヘルメットに搭載した視線追随システムと
ミサイルの照準用シーカー連動させたシステム)積んだ
東独輸出仕様のMiG-29に当時のNATO軍・米軍のF-16は
演習で手も足も出なかったんだ。

その後対策が講じられたけれど、ロシアの技術はマヂに舐めちゃ拙い。

何せ本国仕様の戦闘機と輸出型では、同じ型番な機体で外見ソックリでも
実際には機体構造やフレームからして自国から見た相手国の重要度に合わせて
変えてくる連中だから。
349 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 22:18:42 ID:EbfhKMNy
ゆりりんさん マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
355 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 22:34:11 ID:HeJbh671
>>347
当時はさ、

ソ連本国(ロシア>ベラルーシ>ウクライナ>他の構成国)>(鉄の壁)>東独軍

>ワルシャワ条約機構軍>インド>(越えられない壁)>中東諸国>中央アジア

>(万里の長城>中国>(軍事境界線と金の壁)>北朝鮮

やから。
東独軍は西側への切り込み隊長役なドイツ駐留ソ連軍
(Группа советских войск в Германии、後の西方軍集団)の楯兼
対西ドイツ戦の先鋒で使い潰される役として比較的良好な装備渡されてたのよ。数の割りに。

>>350
歩兵携行用の小火器や装備はともかく、陸上戦備でもその質には気をつけないと拙い。

東ドイツやチェコ・ユーゴで生産された戦闘車両等は対核・生物・化学兵器防御
欠いた分の余剰スペースで部分的な性能向上果たしていたりするから。

モノによっては通常兵器戦向けにセッティング変えただけな奴と言っても良い。

複合装甲とかも提供されていなかったりして、そのスペース分破片防御の内装パネルや
防弾鋼鈑追加していたりするビンボさもあったりなかったり。切ない話やね。
356 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 22:35:51 ID:xtBA1AtB
去年、軍板のですがスレで蟹様が書いた話題と今日のゆりりん氏の話が相当被る。
そっちもフォローするとよりわかりやすいとオモ。
ログはここね。 http://d.hatena.ne.jp/settu/20060926/p3
358 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 22:40:36 ID:HeJbh671
>>357
実は日本のミサイルは普通科の携行用のものからして(ry

これも逃れられない土地と気候と地形の制約から来る話だったり。


何ぞと言いつつ、続きの

・「日本ののODA戦略の背景」行って見るか。

適当な頃合に支援くれい。

360 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 22:42:06 ID:HeJbh671
──さぁて。

先に・「日本の核武装・核保有議論」の前提条件
として挙げた程度のお話なんか、実のところ、池田勇人内閣時1960〜70年代に行われた核武装の是非と
部分的核実験禁止条約(PTBT)の扱いを巡る検討時に既に認識し、その後部内で毎年繰り返し再検討し続けていると言われる( ´∀`)。

その現状と「日本ののODA戦略の背景」、そして今後の笑裏蔵刀の戦略のあり方を見てみよう。

と、その前に。
いきなり結論言っちゃうが。

今までの( ´∀`)の「( `ハ´)に対するODA供与は、取り敢えずの成功を収めた」と評価し得る。

何故なら。
今までの( ´∀`)の( `ハ´)に対するODA供与は、黒該子含む盲流(中国農村部から都市部への国内労働力移動に伴う出稼ぎ難民)を
( `ハ´)国内に押し止めつつ、最低限の職と食を与え( `ハ´)内で立ち腐らせることに一定の役割をあげてきた。
海外の進出先に寄生して中華街と言う名の植民地──国家内国家を作りシロアリのように巣食う習性(としか言いようのない民族的悪癖)を持つ
( `ハ´)の流出を比較的少数に止め、国内の域内格差を国内に留まり続けられるレベルまで緩和することには成功していると見做してよい。

これらを認識し、かつ( ´∀`)自国の少子化に伴う人的資源を支えるマスの上限が見えた状況下にありながら、
( ´∀`)が対象国「( `ハ´)へのODA供与打ち切り」と「他の( `ハ´)周辺地域への供与と経済協力の振り向け」を決めたことは、

・対象国( `ハ´)現体制下における、人口の国外流出の直接の引き金となる人口爆発の抑制が失敗に終わった
ことに加え
・北京主導による( `ハ´)内陸地方農村部の国内搾取に伴う人口移動の抑制が不能になりつつあること、
・大陸及び半島の現状の経済力維持、域内格差是正の限界点を確認した

ことを意味する。
と同時に、これから

( `ハ´)周辺地域に対し、対象国( `ハ´)から流出する先に挙げた最も安価に外貨獲得が出来る商品、
兵器と傭兵に加え難民と疫病とを「体で食い止める肉の壁」となる体制を整えさせる為にある。
366 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 22:47:07 ID:HeJbh671

──この認識につながる2006〜2050年の長期経済と予測将来的な人口推移と経済予測を見てみよう。
ttp://www.jcer.or.jp/research/long/detail3532.html

2040年くらいには( `ハ´)は人口14億人。
かつ( ´∀`)を遥かに追い抜いた、史上他に類例を見ない異様な超高齢化社会となる。

名目経済規模では確かに( `ハ´)が( ´∀`)を抜く。しかし抜いたところで、それは肥大化した( `ハ´)の
「14億にも上る人口の異常集積」によるスケール・メリットであり、労働力人口の減少とあわせ、一人あたりの経済力と言う点で見た場合、
「数億単位の年収数万円未満の大量の貧困層がせいぜい4,500万程度の日本の中流家庭レベルの層を支える」構造に変わりは無い。
言うならば、「現在の国内搾取体制がより先鋭化」してしまい、富める者のみ富み栄え、再配分がなされない。

一言で言えば「GDPがいくら高くなろうとも配分が伴わない」のだ。
額面GDPこそ巨大となるがその実、成長率の鈍化もあわせ、各個人の可処分所得及び配分可能な資源を見るに
( `ハ´)のなかのひと達、こと内陸の未開発部はアフリカの最貧部と並ぶ世界の最底辺に近いほど貧しくなる訳だ。

また、地球の気候変動に伴う気温上昇率と長江(揚子江)流域の気温変動予測を見る以上、
これと同時に起こり得る「感染症の一大パンデミック(pandemic)」──感染爆発に伴う汎発流行を食い止める必要がある。

近年のトリ・インフルエンザ等を見るまでも無く、新種の疾病の一大発生地である( `ハ´)がアフリカ・中近東への
資源を求める見境ない介入を繰り返し続け、かつ(ダルフールに出した人員検疫せずエボラ出血熱を発症させるという
検疫体制の不備に代表されるように)免疫を持たない国内にアフリカ現地の風土病を持ち込み蔓延させている以上、
いつ更に訳のワカラン新疫病が飛び出してもおかしくない。

各国が温室効果ガス削減に勤め地球温暖化の抑制を考慮しているのは、環境保護や海面上昇と言うもの以外に
「気温変動に伴う未知の病原体に対する疾病医療対策と耕作放棄した難民流出による社会不安」への対策があるのも忘れてはならない。

シベリアの温暖化で凍土が溶け、一度克服した病気のウィルスの再伝播が危惧されている面なんかはこの代表例だな。
これら病原体はかつてのシルクロードを経由しイラン、シリアを通り変異・伝播・弱毒化していったが、
現在は航空機等交通手段の発達により、封じ込めと隔離体制の構築が追いつかないほど
新種の疫病が急速に蔓延する場合がある事も忘れてはならないだろう。
372 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 22:54:14 ID:HeJbh671

これらを重ね合わせて見れば。

中国東北部の工業と社会資本、すなわち旧滿洲国の遺産を成長過程で食い潰した対象国( `ハ´)は、
( ´∀`)から元手を強請り取りつつ手元に収めた沿岸部、ことミ´_>`)から返還された香港を食い潰した後。


<丶´Д`>の資源、こと安全な飲料水資源の確保を図り、大琉球・小琉球──沖縄とその向こう( ^∀^)ワナーを狙う。


そして、次いで海外の進出先に寄生した自国からの移民が作り上げた国家内国家(中華街)の富の収奪と、
国内の極貧層と環境破壊に直面し耕作地を棄て各地に離散するる棄民の捨て場兼、
安全な水資源と食料の供給源となる周辺の新たな土地の強奪に力を入れるようになる事が予想出来るだろう。

何故なら、国内資源に不足し自国内で先に上げた変動に対処する為の元手を作り出し入手する事が出来ないでいる( `ハ´)は、
これ以外の「力を背景とした進出を匂わせ資源入手する」方法以外では安全な水資源等の確保等がままならなくなっていくからだ。

そして強引な成長ドライブの燃料となっている資源と元手が入手できなければ。
対象国( `ハ´)国内の都市部への人口圧力を( `ハ´)国内の沿岸部の都市で吸収する事が不可能となり
毛沢東の大躍進以来の政策の失敗による人口爆発に伴い肥大化し続けて来た自分たちの巨体を維持出来なくなる。


都市部の急速な発展による都市下層部での労働力需要の増大と農業の衰退、
機械化に伴う過剰労働力の発生に伴う農村から都市部への出稼ぎ、そして人口流出は
近代化の過程の中でまま起こることだが、中国の場合はその規模・速度
共に他に類例を見ないスケールであることは周知の通りである。
国内でこの吸収が困難となり出した時点で、これら国内難民の流出先が海外へ向かうことは明らかだろう。

──そして。
仮に、この状況下で( `ハ´)の成長ドライブが止まり、( ´∀`)を上回る高齢化と環境汚染、
共産党による統制の崩壊と軍閥の再度の勃興とが同時進行し破断界を突破した場合。

378 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 22:56:27 ID:HeJbh671
これまでは福建省などの海外移民の「伝統」があるところから密航することが( `ハ´)の海外密航のパターンであったが、
それに更に内陸部の農村出身者である基本的教育水準が低い出稼ぎ難民──すなわち


国内搾取による経済格差で痛めつけられ、限定された教育により侮日感情と万能感を刷り込まれた
統制されない数億単位の盲流が、共産党崩壊後の大陸の覇権を求め割拠する軍閥の内訌から逃れ
安全な水と食料を求める為、最も安価に外貨獲得が出来る商品「兵器と傭兵、奴隷などの人身・麻薬」に加え
共産党の統制から外れた大量破壊兵器をバラ撒きつつ周辺諸国に溢れ出す。


億単位の人間が、それも資産無く飢えそれでいて力を持った人々が難民となり世界に溢れ出れば、全世界は混乱の坩堝と化す。

真に危機管理を言うのであるならば、かつて覇権国家たるローマ帝国を崩壊させたのと同質の、
この「飢え病んだ人々の氾濫」こそ恐れねばならない。


これを見通し、自らの人口の重みで沈む前に( `ハ´)指導者が描き得る、最も冒険的なグランドデザインは。

地縁血縁で結ばれた閥を問わず、共産党指導部、こと太子党全体の利権を維持する為軍備を拡張しつつ、
既存の秩序で得られない「盲流」への対策費用を得る為に、
冷戦終結後、覇権国家アメリカと地域覇権国家ロシアの一時的衰勢に伴う秩序維持体制のほころびに乗じ、
世界各地で起こる戦乱に対し軽火器と地雷等の歩兵携行火器、大量破壊兵器の拡散により混乱を助長。
その混乱に乗じ周辺地域──( `ハ´)が言うところの戦略的辺彊たるかつてのモンゴル帝国の進出範囲──への
進出の足掛かりを作り出し、国内の不安要因となる貧民をエネルギー資源を持つ中央アジア及びミャンマー他
インド洋・東南アジア諸国に段階的に放流しつつ植民し馴染ませ侵蝕する。

すなわち
「自国内の問題の解決の為、大量破壊兵器と拡充した軍備の裏付けを背景として
 周辺地域に秩序ある形で国内人口の一部を流出し国家内国家を相手国内に形成植民し侵蝕。
 現地民と強制的に混血させ、( `ハ´)との合邦を望ませる形での侵略を開始し、棄民しつつ資源のみの収奪を図る」。

これが「超限戦」とともに( `ハ´)指導者が描き得るグランドデザインとなるだろう。
381 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 22:58:01 ID:HeJbh671

──これら予測し得る変動の前には、「たかが( ´⊇`)民主党政権風情など、危機管理上取り立てて問題とはならない」。

何故なら、飽和状態に近いまで今まで移民を受け入れてきた( ´⊇`)は、入国管理と審査体制を強化し
新規移民の歯止めを掛けようとしている。

あの豊かな北米大陸ですら、既にこの「盲流」を移民として受け入れることは不可能であり、
受け入れられない以上必然的に対立するしかないからだ。

この流れに対抗しなかった場合、民主共和以前に( ´⊇`)国内の政党組織と既存の経済体制自体が耐えられない。

(( ´⊇`)の中東及びイラク安定への過剰かつ稚拙とも思える介入も、
 対テロ戦争の最前線を国外に置き止めると同時に、
 この中東からの新規移民の流入阻止を念頭とした側面もある。これは別途)

394 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 23:06:17 ID:HeJbh671
さて。
次いで、「ムー」そのものの将来予測を踏まえた( ´∀`)。


覇権国家の統治にほころびが生じた場合、同盟国のみならず覇権国家がもたらす交易の恩恵に与っていたものであればあるほど、
軍事力のみではカバーできない非正規戦をはじめとする人の血を流す場面に直面する事となる。

これはローマの衰退に始まり大英帝国の崩壊に至るまで、人類史上変わらず繰り返されてきた。


第二次大戦前の我が( ´∀`)は、第一次世界大戦における大消耗に伴う当時の覇権国家
「英国の統治の綻び」を埋める為作り出された国際連盟及びワシントン軍縮体制において期待された、
当時の列強の利益を維持する番犬兼教師として「大陸の秩序化・啓発を図る役割」

すなわち利害共有し得るシェアリング・パートナーとしての役割を投げ出し
「明確な戦略を持たずに国内政争と省益争い、気分で火遊びし続けた結果」、
自分らが投資し育成した旧満州と大陸沿岸部の産業を食い潰し成長する地域覇権国家( `ハ´)という怪物を生み出した。

20世紀を通じこの「自国内の大失態」を演じ続けた( ´∀`)は、21世紀自国が生存する為に、
この「自らの致命的失策が招いた大陸からの影響」を最小限に食い止めねばならない。

次いで接地点を見出す為に、可能ならば対象国( `ハ´)に対してシェアリング・パートナーとしての立場を教え込み頚木を嵌めて
( `ハ´)を破裂させる恐るべき人口圧力を緩和しつつ、周辺各国と共にその外部への流出を効果的に防ぐ手段を構築することが何よりも急務となる。



395 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 23:06:37 ID:a07E7uT9
ゆりりん先生の話無茶好き。
面白い。
400 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 23:11:16 ID:HeJbh671

この実現は、日本単体で行う事は政治的にも経済的にも困難であり、G8はじめとする
「自由貿易体制化での利益と繁栄を享受する各国」の共同による封じ込めとともに、
繁栄の果実の提供により「更なる豊かさが欲しい」と叫びを上げる
( `ハ´)内部の人口圧力緩和と人口ピラミッド崩壊に伴う社会不安増大の低減、無害化を同時に行わねばならない。

「自由と繁栄の弧」と同様、これが北西太平洋の地域覇権国家である日本の生存に必須となる外交方針の基盤であり、
これを実力を持って裏打ちするに足る体制の確立こそが21世紀後半を見据え日本が持つべき戦略目標となる。


何しろ、流出する最悪の相手は核はじめとする大量破壊兵器の持つ恐怖を教えられず、
ただの大威力の恐喝材料として使用に忌避感を抱かない武装難民。

それでいてヒトラーとナチズムに引っ掛け毛沢東シナチズム(Mao Zudong's ChiNazism)なんて
訳の判らん造語付けられて形容されるほど自国第一・漢民族最高・他国や他者への侮蔑感情を増幅する
江沢民以来の教育を受け影響の直撃を受けた世代の、
かつての( `ハ´)人と比較してすらまったく別な次元の( `ハ´)なんだ。

「実力の行使」も視野に入れた抑止の必要性が生ずる可能性は高い。


──そしてこの対策を日本が再度投げ出し、日本国内に引き篭もった場合。

今の自由貿易体制は間違いなく、豊かさを追い求めシロアリのように移動する
「億単位の武装流民」の濁流に巻き込まれ崩壊し、今の日本の経済的繁栄は喪われ滅亡へと向けて進むだろう。

仮に封じ込めや人口圧力の低減に失敗した場合も同様。

今までとは比較すること自体間違いなレベルの国家内国家に巣食われ同化される以上、
日本人は日本人という名と皮を被った別なものとなるだろう。

いずれにせよ、しくじった場合今の日本国・日本国民・日本人と言う存在や民族と文化の連続性が存続するか自体不明だな。
401 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 23:14:00 ID:HeJbh671
取り敢えず2
・「日本のODA戦略の背景」に関してはこんなもん。後は個別レス。

あとこれらは「ムー」な。

荒っぽく、かつ悪めな方向に出したネタだから、枠組み以外は間違っているかもだ。

まぁ議論やら考える際の叩き台にしてくれたまい。

データ踏まえて叩き割っちゃっうくらいが望ましいやね。
435 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 23:57:49 ID:HeJbh671
>>388
その通り。>>409の言ってる事と同義だがまぁ統計が信頼できない国なのでズンドコ行ってるわ。

>>406
そう。日本史で一番近いのは、逆パターンな超時空太閤HI☆DE☆YO☆SHIの文禄・慶長の役のちょー近代化ばーじょん。

でも、武力による力を背景とした交渉を行う連中は、その交渉の背景となる武力の損失を恐れる為
瀬戸際外交の域突き抜けた開戦を危惧するあまり、実際の実力行使には大変に臆病なのな。

なんで「朝鮮に明への道を借りる(假途入明)」とか、近い例なら第二次大戦寸前のナチスドイツの領土割譲要求と同様に
交渉による交易や服属やらも含め、平和的な解決方法を試みるだろうけど。
ただ今の御時世で海外資産や他国から進出した企業の接収を開始した場合は、それらの交渉自体がだめぽになるのにー('A`)

>>412
他国経由の難民斡旋や組織的不法移民の国外輸送、極秘の海外渡航ビジネスは人民解放軍がやっていたね。
まさしく「人民を解放している軍隊」なわけだー。( `ハ´)に限らずこの世からも開放とかなー(笑えん

>>414
拡散どころか「すつーにバカスカ使われる」んじゃね? >>276が言うとおり核兵器「めがっさ強力な爆弾」程度に思ってるんだから。
自分らの手持ちの陸戦兵器の能力の乏しさと数、兵員の質考えても、戦術レベルの核はあるなら先制使用しまくりんぐな予想。
しかも他の国に比べ「汚い」核をな。

>>417
その「開戦に至る原因」、事大陸での騒乱の発端は、いまだ「中国」と言う国の状態をなしていなかった清の屍骸で
中華民国他各勢力が秩序の再編かける最中の馬賊による外国人襲撃と保護に出た日本軍との交戦に始まり、

昭和になって日本国内の政局にかまける政党政治への失望から政治不信に伴う昭和維新待望論か出て、
マスコミの飛ばし記事の御蔭で英雄待望論が生まれた御蔭で省益獲得競争で陸軍省が勝っちゃった弊害で
それまでの「各国の大陸利権の利害調整の顔役兼番犬」だった日本が「他をすべて排除し利権独り占めしようとした事」。
ここからハブラレちゃって1931年(昭和6年)の柳条湖事件と滿洲事変とかどんどん泥沼に足を突っ込んで行く。

今の日本の政治と国内情勢を外から苦々しい思いで見ている人も多いと思うよ。
443 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 00:30:41 ID:LS63cWNJ
>>356
全文読んだ。
おいらの認識とは大筋あんまり変わらん内容だね。
差異は視点と方向性の差で片付くかも。

これ先に知ってたらいちいち書かなかったなー('A`)

そちら読んでもらうか提示したほうが判りやすいかもだ(ぉぉぅ

>>438
まぁ仕事の合間に15分くらいでざっと段取り組んで一気に仕上げ。
ある程度のデータの整合性は見るけど、一々ソース付けると今度は
添付したものの内容で叩き過ぎちゃったり
まったく知らない人の情報量が飽和起こして読めなくなるので
ムーに仕立て直す。
投下する暇見つけるほうが面倒。
その気になればこの位は連日投下できる。そんな暇あるような時期は聞くな。多分当分ない('A`)

( `ハ´)に関しては>>439のいうとおりだと思うよ。
正直矛盾するデータなんて平気で出ている。非現実的に思える話や方策が出るのは

「( `ハ´)がひとつの国と思っているから」じゃないのかね。

以前言った気がするが
「中国は一皮向けば、軍区ごとの前近代的な軍閥の集合体」ってのも踏まえたほうがいいぜよ。
厄介な事に日中戦争の泥沼の時期と表面の均し方以外そう変わっちゃいねぇ。

国内の政争や国外の外交を一緒くたに政争にするのや統計数値が変わって、
>>442の言うように( `ハ´)当局発表の数値資料が全くあてにならない理由は
国内で常時内戦に近い出世競争と粛清合戦してて他派閥の潜在的敵対勢力に情報秘匿しあって
誤判断誘うよう偽りの数値流してたりしてた所にノルマ達成と成長至上命題とされて
粉飾がはびこり出したからじゃねーのか、とか色々とげんなりする「ムー」に事欠かんからねぇ。
444 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 00:54:56 ID:O5L6yYZx
>ゆりりんさん
内容を非常に興味深く拝見しました。
上記で指摘している点を具体的に行動しようとしている、
または近い思考、思想を持っている人など、
現在の政治家で注目している人はいますでしょうか?
もしよかったら聞いてみたいですね。
455 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 01:49:01 ID:LS63cWNJ
>>421
ところが意図的に間引いて過剰に削ると、今度は人類と言う種の生存支える遺伝子プールの幅の制限につながる。
人道的な話に至っては……含めるともぅ面倒なことになる。
吐き気がする話だよ。

>>411
陸路を徒歩で移動できる周辺各国への武装難民流出に伴う政情不安は日本に波及するぜよ。

( `ハ´)のひと、ドイツW杯見るのとオリバー=カーン会いたさのあまりに沿岸部から各地でバイトしつつ
徒歩でシルクロード渡ってドイツまで行ったって話も出たくらいだから。
ありえなさそうなジョークみたいな話だけどマヂなんかなー。カーンとガッチリ握手した上でサイン貰ってたようだけど。

後( `ハ´)はモンゴル帝国(イェケ・モンゴル・ウルス)と歴代の中国王朝の最大版図に加え
一度でも朝貢したと見做す国々を自国領と捉えており、西は東ヨーロッパ、トルコ、シリア、
南はアフガニスタン、イラン等ペルシャ湾岸にチベット、ビルマ/ミャンマー、ベトナム
東は中国、朝鮮半島、日本、沖縄、台湾、北はロシアウクライナにシベリアまで潜在的な自国領と捉え
「環収(漢民族の手に獲り帰)されるべき中国領」と教育しとった。

頭いてーが。>>449の指摘を超絶拡大再生産したのが現在の最悪想定。

しかも今までと異なるのは、支配する民族を歴史の厚みある中華文明に馴染ませ同化する努力すらない点。
馴染ませるべき中華文明を文化大革命で自分らで撲滅し断絶してしまった上、人口爆発の最中の
政争の煽りで先の愚民化教育受け最早後戻りが出来なくなるまで来たのが今の( `ハ´)だから。

「漢民族の劣化」どころの話ではないんだなこれが。
461 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 02:03:46 ID:LS63cWNJ
>>444
別に。
酷い言い草かも知れないが、俺は政治家個人の思考・思想とそのパーソナリティにはあまり興味ない。
人柄より打ち出した施策と実際に行われたものが先だな。

以下やはりムーだが、>>360「その後部内で毎年繰り返し再検討し続けている」と書いた通り。
先のは日本、少なくとも自民のトップレベルは既に理解していることだから。
今いる中では、少なくとも麻生と安倍、森、小泉、福田、高村、町村とそれらのブレーンは確実に認識してる。

吉田学校の佐藤栄作・池田勇人・福田赳夫から各種検討が開始されたと言われている日本の核武装とその想定状況の研究には
父福田赳夫の政務担当秘書官として福田康夫も関わったと言う話も出たことがあるし、外務政務次官経験時の高村・町村もそう。
安倍は一部担当していたようだし一見カヤの外っぽい麻生は麻生で自分のキャリアと経験で吉田茂以来のノリで「自由と繁栄の弧」の基底に据えているから。

ここでヤオ森さんは意外に見えるだろうが、氏は首相在任時アフリカ・南アジア諸国や中国に対し人口抑制問題も含め積極的な外交仕掛けてるしな。
李登輝の訪日ビザ発給要請でも一芝居打ってるし。

小泉は小泉で「安保男」こと父純也が防衛庁長官時に指導した1963年の三矢研究
(当時の全自衛隊と統合幕僚会議、外部からの有識者が共同で行った第二次朝鮮戦争に端を発する核使用前提の全面的な極東有事研究)を元に、
首相在任時通じて研究促進させつつ成果実現に移す為に持論とした官から民への委譲と郵政民営化による資金循環の過程の再構築と合わせて
日本周辺における安全保障面での米国の引き込みを行ないつつ日本周辺国に対し瀬踏みを迫った、という感じ。
なお福田は、この際の日米はじめとする各国の実務面調整の日本側担当者として窓口がてら交渉取りまとめたりとまさにエージェントな大活躍している。

この上でここに投下された見方も含め、色々な施策と発言を精査してみると面白い。各員の手法に異論はあるにしても、だ。

……むしろ、これら既に舵を切った予備的な政治判断の積み重ねの結果が表面に現れてくる時期、
俺も含めた日本国民の側の受け止め方とこれからの議論のあり方が気に掛かるね。そんな感じ。

大陸と半島に妙なドリーム抱いている世代が消えて行くこれからの政治家は、少なからず外交認識の判断材料にしだすと思うよ。
ハニトラ等で完全にハメたかハメられた、他国の為に動く政治業者除けばね。

少なくとも今の日本は、「小粒」などと言いつつも、戦前と違ってコンスタントにこれらのブレーンとなり得る人材
確実に出せるようになっているわけだから。今までとは相当に状況は変わっているぞ。これがこのスレで投下した最大の「ムー」かな。
465 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 02:22:46 ID:LS63cWNJ
>>464
「小渕氏がもう少し……」というのは良く聞かれる話だね。
氏も若いころ米統治下の沖縄からアジア・中東・欧州等ぐるぐる回ってんだっけ。

地味ーな割にASEANや中東人脈に恐ろしく強かった。
あれほど地味地味にリーダーシップのある首相はそうそう出ないと思うな。
468 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 02:44:10 ID:aSFC7hM/
>>461
みんすの中の人はどうなんでしょう?
元自民の人は認識してるのかな?オジャーさんとかは中心にいた人だし・・・・。
でも、今の何でも反対を見てるとそうは思えない(´・ω・`)

彼らが政権とったらゆりりんさんが>>455で言ってる最悪想定への道を
突き進みそうな悪寒('A`)
473 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 03:43:34 ID:LS63cWNJ
>>468
以前も言ったかも試練が先の認識していると思われた上でこうだから

「( `ハ´)の一部勢力に抱き込まれて、わざと対処の足引っ張って、
今の醜態晒しつつ朝貢使節やるんじゃね?」

「自国の見込まれるの見越したうえで、自分ら高く切り売りする算段つけてんじゃね?」

ってムーが出たり、小沢民呼ばわりされるわけで。

そこの判断材料としてクリティカルなものが無い……と言うかあまりに支離滅裂過ぎるので

今の国内事情疎いんで、おいら的にはコテ付ける直前に書いたのと同じく
「知ってはいるが理解していない」「老いたな」と言う評価になっちゃう。

もっと見ている人が居らんもんかねー。

>>470
併合へ至った時の周辺情勢の悪夢再びだ罠。
「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目は喜劇として」

<, ‘∀‘>も<ヽ■3■> も確かに見た目喜劇役者だ。

カンケー無いが「<, ‘∀‘>←営業部長」「<ヽ■3■>←工場長」 なコントで売り出せるかも('A`)
477 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 04:55:32 ID:M3rwbFcX
ゆりりん氏は事態が『最悪』に進行した場合を前提に書かれていると思われるが、
日本人的思考の元の考察であって、『奴ら』は地球の重力圏すら飛び出しそうな斜め上の
思考の持ち主であることを忘れてはならない。

何が言いたいかというと
『更なる上の最悪』も有り得るということ。
489 名前: 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★ [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 07:36:33 傘 ID:uYqXw4pQ
おはようございます。
ゆりりん様、お疲れ様でした。
中国政府は、年間8万件を超える暴動をどう押さえることができるか
(公称値ですので実際はその10倍以上といわれていますね)
また、暴動とそれを扇動する宗教の関係も興味深いところです。
有名なところでは、法輪功がその代表格でありますが、
組織規模においては、【家の教会】(地下教会)の方が大きいといわれていますね。
確かなデータはありませんが、信者数は1億のオーダーに乗るとも言われています。
現代の隠れキリシタンとそれを主導する米国を中心とした海外の支援者(工作機関?)
すでに、組織規模は共産党を超え軍部などにも浸透しているといわれています。
2面作戦として、封じ込めと内部崩壊の誘発を進めているというムーもありますね。
中国政府は、地下教会の撲滅に必死のようですが、法輪功と違い明確な指示系統を
持たぬ個別集団の集合体ですのでこれの撲滅は不可能でしょう。
農村部のアフリカ帰国者(HIV感染者)問題も、相当深刻のようですね。
高齢化する沿岸部都市住民と、貧困とHIV、天候異常に悩まされる農村部住民
今後の舵取りは非常に難しいものになるように思います。
513 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 11:10:08 ID:xW5XypQ1
>>455
ゆりりん殿のコメントの亀レスになりますが、
>後( `ハ´)はモンゴル帝国(イェケ・モンゴル・ウルス)と
>歴代中国王朝の最大版図に加え一度でも朝貢したと
>見做す国々を自国領と捉えており、西は東ヨーロッパ、
>トルコ、シリア、 南はアフガニスタン、イラン等ペルシャ
>湾岸にチベット、ビルマ/ミャンマー、ベトナム東は中国、
>朝鮮半島、日本、沖縄、台湾、北はロシアウクライナに
>シベリアまで潜在的な自国領と捉え
>「環収(漢民族の手に獲り帰)されるべき中国領」と教育しとった。

・・・どうやら本当だったんですねorz
以前、ネットで調べていたら上に上げたある( `ハ´)が貼り付けた
本来支配する「領土」が示されてまして、日本を「東海省」インドを「印度特別行政区」
<ヽ`∀´><丶´Д`>は「高麗特別行政区」、インドシナ半島「中南半島特別行政区」等と他にも随分とトンでもない領域が( `ハ´)領もしくは属国扱いになっていたので、こいつ一人の妄想かと思ってましたが・・・。

問題のその地図です・・・これ見て唖然とします。
ttp://www.uploader.jp/user/k1320/images/k1320_uljp00166.jpg
545 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 13:30:05 ID:VbMRxxWt
>>540
中国食品薬品監督管理局の公式発表の時点で、中国国内の河川、湖沼については
その60%強が未処理の工業排水や化学肥料、農薬、重金属により汚染されており
処理しなければ飲用困難。

この汚染は環境汚染における人体への影響について教育されていないのもあいまって現在も進行中。
水源及び土壌汚染地域では癌や奇病の多発、奇形生物の発生も指摘されている。

北朝鮮との領土問題は双方の安全な水源確保が要因だよ。

546 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 13:32:07 ID:VbMRxxWt
>>545
これから先の地球では、石油等エネルギー資源に加え
安全な水資源確保競争が行われるだろうね。

「水戦争」なんて冗談にならない話も('A`)
552 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 13:57:35 ID:VbMRxxWt
>>547
>水については、日本の浄化技術では間に合いませんですかね?

どう足掻いても間に合わないだろうね。汚染の桁も質・量もまったく違う。

──中国大陸にはもともと世界平均の25%程度、人間1人当たり年間2,700m3の水しかない。
世界人口の20%以上を占めながら、水資源は世界全体の7%に満たない(世界銀行のデータ)。

先の人口統計より悪い方向の最悪ペースだと、2030年までに中国の人口は16億人に膨れ上がり、
1人当たりの年間の水資源は1,760m3まで下落する。国際的な水不足の指標とされる1,700m3まで後一歩。

このように中国全土の都市の半数近くは渇水状態にあり、中でも進行中の砂漠化の外縁に位置する北京が最も厳しい。
北京市などでは市が認定した汚染除去した浄水済み飲料水が販売されているが、あいかわらず
チャイニーズコピーで偽者が流通しており正規の飲料水を購入することが困難とされている。

で、現在の都市圏に関して言うならば、90%の地下水、河川、湖沼の水の75%が汚染されている。
553 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 14:01:12 ID:VbMRxxWt
>>552続き

これは地図見れば一発で判るように、国土の地勢も関わる。

「南船北馬」と言われたように、国土の36.5%に過ぎない長江(揚子江)南部流域が、水の総供給量の80.9%を占めている。
だが国土の63.5%を占めている長江北部の水の総供給量は19.1%に過ぎない。

だが北部では砂漠化と乾燥に伴う湖沼水面の蒸発により今まで以上に井戸に頼った為、
過剰に採取された地下水が枯渇しつつあり、この状況を維持できない。

南部の水は比較的豊富だが、工業誘致等に伴う排水垂れ流しの結果
七色の河が出来るような深刻な水質汚濁が頻発。清潔な水は不足している。
水の豊富な長江や珠江下流デルタ地帯ですら同様。


中国政府は飲料水を確保するため870億ドルを環境保護に投じたが、まぁ焼け石に水だね。
2004年に世界銀行が「中国国内の資源の欠乏は地方と都市、産業間の戦いにつながる」と警告して
もし現在の傾向が続けば、水が原因で3000万人の環境難民が発生するとの予想を発表している。

ところが予想よりも早く2005年4月、浙江省で水源汚染が原因で奇形児が産まれた化学工場の近くで
農民が一斉に武装蜂起し衝突。軍が出動し「処分」しているね。

更に。

この状況下で除洗しようにも、そもそも汚染土壌の洗浄処理にも大量の浄化された真水と薬品。
そしてそれらの汚染除去機材稼動させるにも輸送するにもエネルギーが要る訳だが?
完全な輸入国な中国に、これらを更に確保する事は可能かな?


>日本の港がすでに特亜に占領されかけてると言う噂
そういうことに「したい」人やそういう話を「言いふらしたい」人は沢山いるだろうねぇ。
さてそれは「一体何の為」でしょー?w
565 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 14:24:49 ID:zducP7V9
昨日、ゆりりんさんが投下してたパンデミックに関係するニュースです。

ウイルスの遺伝子変異を確認
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/10/05/d20071005000083.html


以前、SARSがどのように広がったかを書いた本を読んだ時も
次にパンデミックが起こるのはちうごうなんだろうなぁと思った('A`)
674 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 23:10:25 ID:FGrjg2Ni
>>652
北京五輪後の盲流の大移動について、ゆりりんさんの話や>>357のログを見る限りでは
東シナ海は沖縄の地の利を最大限に生かし台湾と連携して何とか上海に封じ込めて
南シナ海は東南アジア諸国、特に東向きの海岸線を持つベトナムと連携して香港に封じ込めると。
(当然米の支援無しには不可能)

さらに臨界点を突破してしまった中国より
ODAの費用対効果の高い周辺国へ支援を切り替え、日本の防波堤になってもらう。
米がテロの主戦場を西アジア、湾岸に押さえ込んでるようなもんかな?
同時に半島の流民発生を最小限に抑えるために政権崩壊の時期にも気を配る必要があり
シーレーンであるインド洋からも目を離せないと。

東シナ海は沖縄があるから米も軽視はしてないだろうけど
南シナ海(でいいのかな?)についてはどういう認識なんだろう。
825 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/06(土) 07:33:15 ID:krYoxggy
>>334
言っちゃなんだけど、核の威力なんてしょぼいもんです。
広島は壊滅しましたが、あれは広島『市』を焦がしただけで、千倍の威力でも被害半径は十倍ほどです。
おまけに、長崎の例を見ての通り、地形で簡単に遮蔽されます。塹壕でも殺傷力は失せるようです。
つまり、即死を期待するのが間違いで、放射線障害で死ぬ前に報復する程度の余力はある。
入念に遮蔽され、また発射孔も小さい敵のミサイルサイロを正確に潰す必要があるわけです。

嫌な想像ですが……現代の都市を目標にした場合、
下手をすれば熱線や衝撃波、放射線が、何棟も連なるビルを貫通できません。
あの原爆ドームも、原型をほぼ止めたままですし、現代は木造建築より頑丈な建物が多い。
爆心地は、どんな小型核でも地獄ですがね。JCOJCO……

>>640
そういえば日本に塩酸の温泉がありますな。
局部さえ気をつければ入浴可能ですので是非。

>>ゆりりんたん
幸運を願うのは愚かなことですが、
人口爆発を押さえ込むような汎病渦は、どれほどの被害を世界や日本に与えるのでしょうかね。
空気感染性で非常に強い感染力、免疫力の低下した人間には致命的、
治療法が(中国にとって)高価、あるいは治療法が全くない、というものを想定していますが。
たとえば、現実的に考えると、とびきりタチの悪いインフルエンザ……
新着レス 2007/10/07(日) 08:03
891 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/06(土) 13:19:03 ID:RwzICPH3
>>882-885
      |
      |`ヽ
 ゞ,.'.... |─-ヽ.
..(。゚)冫 |リノ))))>
+.`´\ |゚ ヮ゚ノl! 
     `⊂)v〉 
      |_」 〈
      |'
スレ前半部の投下分を呼び水に、

より
「今後想定され得る日本の周辺事情」と
「これら踏まえた日本の外交と安全保障のあり方」と
「日本が取り得る生存戦略の基本的方針」の

本質に切り込む議論が出るのを期待していたのですがー。
ちょっとスルー気味なのが切なかったり。

と暇無いので一撃離脱〜。
895 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/06(土) 14:05:14 ID:RwzICPH3
>>893
そうだけどそこはそれ、床屋談義なのでソース一々添付しなくとも、
ROM人含め「大まかな枠組み一度は考える切っ掛けになっか」程度の話は
期待出来るっかなーと思えたわけで。

入ってくる情報の切り分けと整理、横の関連付けは反復訓練でそーとー鍛えられるから。

考える機会多くして思考すればするほど>>882
「問題の本質性や重要さを、メディアに惑わされず、見分けられるようになる事」
につながりやすくはなる。
ふつーの人が、自分らの情報リテラシのあり方とからめて、メディアの論調と
国の外交やら施政やら見つつ情報の横のつながりを見直して行く機会はあんまり無いぜよ。


──ところで。
      |
      |`ヽ
 ゞ,.'.... |─-ヽ.
..(。゚)冫 |リノ))))>
+.`´\ |T ヮTノl! 
     `⊂)v〉 
      |_」 〈
      |'
書いてたテキスト入りなPCぬっ壊れたので替え調達に行こうとしたら
出掛けに冷蔵庫もぬっ壊れてるの判明。冷凍庫内の温度17度は有り得ナス。

でも電話一本でサービスマンが来る日程が決まるのが日本くおりちー。

これ支える「ロジスティックス」がどういうものなのか、と「兵站・補給」のあり方を比較し敷衍して考えれば
>>868-871
「補給じゃ国際貢献にならない!」と言う意見のナンセンスさ加減と
自衛隊インド洋派遣による燃料供給がどれだけ重かったかはわかると思うよん。ぢゃ。
897 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/06(土) 14:13:59 ID:8mAAKQzc
ゆりりん氏、お疲れ様です。まだ咀嚼するのが精一杯でして。

一つ、政治素人としての疑問ですが、>378における
>国内搾取による経済格差で痛めつけられ、限定された教育により侮日感情と万能感を刷り込まれた
>統制されない数億単位の盲流が、共産党崩壊後の大陸の覇権を求め割拠する軍閥の内訌から逃れ
>安全な水と食料を求める為、最も安価に外貨獲得が出来る商品「兵器と傭兵、奴隷などの人身・麻薬」に加え
>共産党の統制から外れた大量破壊兵器をバラ撒きつつ周辺諸国に溢れ出す。

の箇所で、大量破壊兵器をいわゆるABC兵器として考えた場合、厳重に管理されるべき種類のものである以上、
背後には某( `ハ´)解放軍の強力なバックアップがないと難しいような、と思ってしまうのですが、その種の兵器を
流出させるメリットはあるんでしょうか。かなり低レベルな利己的領土欲、しかないかなぁとは思うのですが。

まぁ戦車や戦闘機まで行方不明になるお国柄ですから、その種の大量破壊兵器の管理も結構いい加減な気もしますし、
なにより後先を考えない連中のような気もしますけどw

899 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/06(土) 14:27:52 ID:RwzICPH3
あー>>897
      |
      |`      ヽ>>378の状況下では、数億単位の盲流の騒乱で
 ゞ,.'.... |─-ヽ.    共産党と「人民解放軍」自体が内部破綻し瓦解
..(。゚)冫 |リノ))))>  
+.`´\ |゚ ヮ゚ノl!    中国国内での政争に敗れた複数の勢力が
     `⊂)v〉    「国家と言う統制から外れた複数の領土無き軍閥匪賊」として
      |_」 〈     逃避先と安全な資源もとめて盲流と共に共に国外流出する
      |'       のが前提なんですー。



現状の戦車や戦闘機まで行方不明になる御国柄な上で、
国家と言う枠組みが内側の人口圧力により崩れた際には、

「既存の管理や秩序はなくなり、兵器類も含めて管理などされなくなってしまう」
んですわ。


領土無き武装集団として「数億単位の盲流」が統制されずに流れ出した場合
厳重に管理されるべき大量破壊兵器も「自分の身内の為に」使われるでしょうねー。

仮に流出した大量破壊兵器をその盲流自身が使用できなくとも、
ある程度の技術力があるところなら解体して大量破壊兵器の素材として流用できますからね。
902 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/06(土) 14:34:20 ID:RwzICPH3
>>899
よーするに
      |
      |`ヽ
 ゞ,.'.... |─-ヽ.
..(。゚)冫 |リノ))))>
+.`´\ |゚ ヮ゚ノl! 
     `⊂)v〉 
      |_」 〈
      |'
戯画的に言うなら

「世紀末覇者な北斗の拳のモヒカン連中と無秩序だけが
 中国のみならず周辺諸国等も含め世界を席巻する」

「クレクレタコラとかまってちゃんで核撃つゾーと脅す
 北朝鮮未満な発想の飢えた大集団が
 それこそ雨後のタケノコのよーにポコポコ出てくる」

とゆーことでひとつ。

907 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/06(土) 14:52:54 ID:RwzICPH3
>>903
      |
      |`ヽ     「そのための実力行使の裏付けの必要性と規模を
 ゞ,.'.... |─-ヽ.      どの程度と見積もり、どのように捉えるのか?」
..(。゚)冫 |リノ))))>
+.`´\ |゚ ヮ゚ノl! 
     `⊂)v〉 
      |_」 〈     というのが先に上げた「“日本の核武装”も含めた今後の方針」に関わる訳で。
      |'

「核とミサイルと周辺機材と整備と制御を一手に抱える勢力」を“確実に掃討する”

のに必要なだけの核戦備の考察が、先に>>214で上げた対( `ハ´)想定の根幹なんですなー。
最悪の想定で分裂し流出したとしても、それは今の「( `ハ´)全体」を下回る訳でつから。

これに加え沿海部目標を破砕し得る巡航ミサイルと高速侵入可能な有人攻撃機等、
専守防衛を超える「敵基地攻撃」介入を可能とするか否か、という話や
「G8等との合従連衡」という話もここいらから出てきてます。

>>904
1)はウクライナが統一政体として大量破壊兵器等までも含む
 実効的な管理を実現するだけの力の裏付けも含めて残った為
 アメの交渉相手と窓口が一本化されており、
 ロシアとの兼ね合いもあって交渉がスムーズに進んだ。

2)以下は「大量破壊兵器他の実効的な管理を実現可能な勢力が残存しなかった」為gtgtなことにー。

>>905
闇鍋屋に放りますたが、( `_っ´)はそれに対処する為に極東軍管区に
プーチン組長がわざわざ視察がてらやり過ぎ止めに行くような連中当ててますですよ。
( `_っ´)はその辺上手い事やる気ですわ。
978 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/06(土) 20:50:52 ID:/+s26W3S
>>957
2003時では正しい。

入港規制が段階的に強化されて行き、2010年には大部分で停止されるようになるから。
これをインド洋周辺の各港湾で先倒ししている為
カイザー級の入港可能な港湾も段階的に縮小されていっている。
フジャイラ港含まれるUAEは何年からだったかなー。


>>973
という訳で、年々厳しくなっていくのだ。
ついでにカイザー級も整備や何かでローテーションから外れて行くのだな。
代替艦のペース次第だけど。

>>975
リストアップの際に資料見たけど、艦的にも状態よろしくないのは間違いないよ。
(艦齢43年のタンカーだぜ。そんな整備もあまりされてないもの
 外洋に出して補給活動させてカタログどおり動くかねぇ)

もう一方Nasrは( `ハ´)人民解放軍海軍が「ウクライナ製の民間タンカーと交代させて引退」させ
中古として安く売却して押し付けた艦だといえば、売られた時点での状態が判るかもだ。

本当に外洋に出ていないのならば、タンク代わりに埠頭に横付けさせてる気がしない事もなかったり。
992 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日: 2007/10/06(土) 21:37:52 ID:/+s26W3S
>>984
やーすまん。 ミスだな。「ペコスの活動していた2003年次にはペコスはUAEの港湾に入港可能だった」
んじゃないかな、といったところ。
Jebel Aliは米空母他入港できる規模の港湾で、米軍の支援設備あった記憶がある。


>「このインド洋作戦に使えるカイザー級はダブルハルの3艦だけ」というのは、間違い?

厳密には難しい。
「入港等、インド洋周辺における軍事作戦に投入する際の制約が少ないカイザー級はダブルハルの三隻」
だが、シングルハル型はシングルハル型で別な手がある。
でも油槽艦が他所でも使われる事も考えればメインはダブルハル型じゃね?
ってのが過去スレで出た意見かな。
posted by     at 17:38| Comment(0) | TrackBack(1) | 2ch | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
コメントを書く
お名前:

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:


この記事へのトラックバック

北朝鮮へ先制攻撃=核使用の兆候なら―韓国紙
Excerpt:  【ソウル時事】3日付の韓国夕刊紙・文化日報は、北朝鮮が核攻撃を行う確実な兆候がある場合を想定し、韓国政府が北朝鮮の核・ミサイル施設を先制攻撃する作戦計画を立てたと報じた。政府高官の話として伝え.....
Weblog: ヤフコメログ - Yahoo!ニュースコメント
Tracked: 2012-05-03 22:03